- 2 :禿の月φ ★:2012/07/04(水) 18:44:17.59 ID:???P
(>>1からの続きです)
また伊集院は、肉の解体からすべて店主が行う“肉のエキスパート”の焼肉屋によく通っていたという。
そこでも、レバ刺しは定番メニューにはなく、「レバ刺しあるよ」と声を掛けてもらうような
裏メニュー的存在だった。売れ残りそうなレバ刺しを振舞ってくれるときには、
必ず「風邪ひいてないか?」などしっかりと体調を聞いてから食べさせてもらっていたのだ。
さらに、焼肉店では生肉の状態で提供されて自分で焼くスタイルが多い。
「焼く前提で提供された生のレバーを焼かないで食べたらどうなのか」というような
“脱法レバ刺し”の問題がある。伊集院は、法で禁止をするなら誰もが思いつくような
法の抜け道までしっかり想定して禁止しないと、意味がないのではないかと語った。
これまでは、提供する側の判断力や常識力に頼りながら“生レバー”は提供されてきた。
しかし、国が提供者を信用できないと判断したのであれば、伊集院の言うとおり
肉のエキスパートがいない店でも安心して食べられるような
“抜け道のない法”を整備する必要があるのではないだろうか。(了)
(TechinsightJapan編集部 佐々木直まる)
- 7 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 18:47:31.06 ID:km5pOYQL0
- 伊集院て馬鹿なのかな・・・
9 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 18:48:34.52 ID:tGia8rhs0
>>7
かなり屈折してるよねこの豚
- 12 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 18:48:50.29 ID:VDbZfGr30
- 韓国ではくえるのか? ならツアーが出来そうなんだが・・・
- 17 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 18:50:52.30 ID:Vs7x00PYO
- ラジオ聴いて感想文発表してんじゃねえよ
糞記者が。死ね
- 37 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 18:54:01.83 ID:90ywd/ug0
- 文章を読んだだけだと、いまいち伊集院の主張がわかりにくいな
56 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 18:59:01.65 ID:E6mopAqIO
>>37
ラジオ聴いてても全く分からなかったよ。時間の無駄だった
- 48 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 18:57:22.50 ID:Li3c5SmdO
- アラスカの原住民って生肉食べるんじゃなかったっけ。あの人たちは菌に対して抵抗力があるのかな?
54 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 18:58:45.13 ID:vorgM1UE0
>>48
そもそも気温が低いし捌きたての新鮮な肉しか食べないからじゃね?
62 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 19:00:23.25 ID:1Dljshjr0>>48
気温が氷点下だから最近とか殆ど生きてられんのよ。
胃に入ってしまえば胃酸が勝つから、それまでに増殖なけりゃ良い。
67 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 19:02:43.14 ID:ttsrG7gT0
>>62
ウイルスは死なないよ。
マイナス20℃以下で死ぬのは寄生虫。
- 57 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 18:59:24.85 ID:4n3VZPQA0
- うるせーよデブ
- 61 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 19:00:15.12 ID:+sCsYGr+O
- 抜け道云々まで法の整備しなくてはならないの?勝手に食べてなんかあったら自己責任でしょ。だから法律では全面禁止になってるのに、何が言いたいのかさっぱりわからない。
70 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 19:03:12.90 ID:gjPqblgP0
>>61
抜け道を通るようなやつらが多くなったら規制がかかるな。
法律はバカが多いほど厳しくなってしまう。
- 64 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 19:01:47.43 ID:HjhPOPiN0
- もう飲食店での生肉提供を違法にするしかないよね
在日のすくつ焼肉屋廃業ザマ
146 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 19:22:31.96 ID:+A3OfOYkO
>>64
法律の抜け穴を塞ぐ伊集院方式なら
客の前に出されるのは加熱済みの肉
客は加熱済みの肉を再加熱して食べる
- 75 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 19:04:20.00 ID:Qg+1nPyf0
- いや、実際こんなの出てきてるし規制するならちゃんとしろって話だろ
http://livedoor.blogimg.jp/chihhylove/imgs/d/9/d94dfa1c-s.jpg
84 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 19:06:52.27 ID:wiojcHDw0
>>75
たしかにこういうのは取り締まるべきだな
客のためなどという都合の良いウソを理由に脱法して金稼ぐゲスは死んでいいな
- 87 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 19:08:01.36 ID:dkMvxUor0
- なんでも禁止
いつか太るからチョコ禁止とか言い出すぞ
91 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 19:09:04.52 ID:gjPqblgP0
>>87
砂糖税くらいはあるかもな。
- 92 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 19:09:05.82 ID:KBhN5MgG0
- トラジって焼肉屋によく行ってたんだが4年前くらいから
「生レバーは行政の指導でご提供出来ませんので」と言って表面に軽く火を通した物を出していた
実際はだいぶ前から生肉の危険性について問題視されてたんだと思うよ
119 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 19:16:58.04 ID:6tmiw2gx0
>>92
俺が3~4年前に行った焼き肉屋も同様の理由(保健所かな)でレバ刺しをメニューから消してた。
それでも注文した客には、保健所からの通知内容だか指導内容を説明して、
自己責任でみたいな事を言って提供してたな。
- 97 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 19:10:04.44 ID:T9zX1huG0
- 2ちゃんは朝鮮人が絡むとヒステリックになるから困る。
100 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 19:12:13.00 ID:VkGE45760
>>97
おーい、キム~w
- 114 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 19:15:56.91 ID:JvMhk0BL0
- お前はそんなことを考えてるからデブなんだよ
- 116 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 19:16:40.19 ID:CxaLOe9v0
- 生レバー禁止とか日本史上最悪の悪法
121 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 19:17:11.96 ID:8L/tqxuK0
>>116
どうして?
- 124 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 19:18:15.93 ID:XLpP3XBB0
- 自己責任自己責任っつっても事故が起きれば店も責任を取らされるだろ?
135 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 19:20:28.01 ID:j9pgmyVD0
>>124
第一に店の責任だな
客に対する賠償責任が発生する
問題は潰れて賠償金払わないことなんだよな
えびすもそうだし
- 129 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 19:19:28.25 ID:TLq5Vz6eO
- ネットやら情報網が発達してから
裏メニューが裏じゃなくなってるよね。
一部の人達が楽しんでた物が
ネットやらで知った人達に荒らされたり。
159 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 19:25:22.03 ID:9Lm3tUao0
>>129
下町ハイボールのエキスとかね。
店舗がラベルとか返却の瓶とか変えてまで隠して
ずっと秘密だったのに調べて判っちゃったよ。
(いまは公開されてる)
- 141 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 19:21:45.07 ID:T85RxRGv0
- よくしらんけどなんで2chは生レバ規制には寛容なの?
食べないの?生レバ
148 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 19:22:51.22 ID:j9pgmyVD0
>>141
禁止以前に、そもそも生食用のレバーが流通してなかったからな
食える状況が妙だった
- 142 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 19:21:51.60 ID:TLq5Vz6eO
- そういえば、オペラの怪人だと長い間信じてたなぁ。
- 149 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 19:22:51.41 ID:EkbZUql00
- じゃあ牛を地球上からなくせよ!
スーパーで生肉が売ってるのもおかしいし韓国に行ったら食えるし意味ない!
みたいな、デブが駄々こねてる感じ?
160 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 19:25:25.85 ID:MRubvp8k0
>>149
牛を地球上からなくさないと 食える可能性があるうちは安易らしいわ
165 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 19:26:48.15 ID:+A3OfOYkO
>>149
確かに
牛を絶滅させれば法律の抜け穴を完全に塞げる
まさに伊集院的思考
牛シネバイイ
- 158 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 19:24:59.95 ID:O6NwG+0P0
- 自己責任の自由度も考慮した法律にすべきだったな
俺自体食べないけど食文化が減っていくのは良くない
161 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 19:25:44.44 ID:8L/tqxuK0
>>158
自分が感染源になって、感染を広げるようなモノをどうやって自己責任で納めるの?
- 164 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 19:26:42.47 ID:j9pgmyVD0
- 感染症と餅を同列に扱うバカは何なの?
167 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 19:27:31.59 ID:YeIpL39L0>>164
でもこの法律ってそういうレベルだよ
172 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 19:28:26.72 ID:j9pgmyVD0>>167
は?
具体的に説明してみて
185 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 19:33:54.88 ID:YeIpL39L0>>172
本来はどちらも自己責任で終わる筈の話
190 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 19:35:47.47 ID:j9pgmyVD0>>185
バーカw
食品衛生法の問題なんだよ
「食中毒の恐れが高いものは店で出しちゃいけませんよ」という問題
195 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 19:37:23.58 ID:YeIpL39L0>>190
そんなこと言ったら生ものなんかは厳密に言えば
全部引っかかるじゃん
199 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 19:38:24.74 ID:j9pgmyVD0
>>195
餅と生レバーの違いは理解した?
理解してないのなら次に進むつもりはないけど
203 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 19:41:04.24 ID:8L/tqxuK0>>195
ちゃんとした管理を行えば回避出来る危険性ならば、ちゃんと管理すればいい。
レバ刺しはどんな管理を行っても危険性を排除することが出来ないんだよ。
生牡蠣なんかは生食用はそれなりの処理をして殺菌されてる。
生卵だって日本では滅菌処理されてるから生食問題無いと思われてるが、海外でもはそんな処理されてないから、生食自体を忌避してる。
生レバーではそういう事が不可能だから全面禁止になった。
210 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 19:42:46.78 ID:YeIpL39L0
>>203
生ものを完全に滅菌するなんて無理だよ
214 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 19:43:51.38 ID:wiojcHDw0
>>203
さすが理解してる奴は論理的で要点押さえてるな
馬鹿な>183とは大違い
192 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 19:36:33.67 ID:8L/tqxuK0
>>185
レバ刺しとかと関係無い生活を送ってる他人を感染させる危険性をどうやって自己責任で片付けるの?
- 175 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 19:29:15.75 ID:wiojcHDw0
- 日本には食品衛生法ってのがあって提供する側が安全を担保しないといけないわけよ
で、それが調理的に無理だと判断されたから規制されたわけで安易とか言ってるこのデブの発言がアホなだけ
特に、脱法()の下りなんて俺様馬鹿ですって吹聴してるだけにしか思えないわけだがw
183 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 19:33:03.26 ID:BkP29ZIt0>>175
さっそくバカッターで、焼く用レバーを生で食べられる店があるよ!
って話になってるわけだが。
伊集院が言ってるのはレバ刺し禁止してもレバーを外食で扱ってれば
こっそりだしたりする店もあるんだから提供するのも禁止しろよって
話なんだが、ちゃんと>>1よんでるか?
193 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 19:36:38.11 ID:wiojcHDw0
>>183
は?当然読んで理解して言ってるんだが
お前こそ本質理解してないだろ
こっそりだすのも明確に「違法」になるの
悪質なそういう店を取り締まれるようになったんだから問題ないだろ
194 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 19:37:02.87 ID:49H1RQko0
>>183
ウヨこじらせたヘディング脳しかいない芸スポで真っ当なレスしても無駄だよ
- 196 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 19:37:31.70 ID:EFoXOs4s0
- 実際死んでるしな
好き嫌いの問題じゃないよ
食いたきゃ自己責任で家の中で食えばいいのに
213 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 19:43:26.73 ID:8L/tqxuK0
>>196
自己責任ですむ問題じゃないんだって・・・
- 200 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 19:39:47.15 ID:+A3OfOYkO
- 伊集院理論なら
半生のシメサバも禁止になるね
サバみたいな青魚は鮮度悪いとヒスタミン性の食中毒になるから
鮮度の悪いレバーによる細菌性食中毒を防ぐのと同様
シメサバも禁止にするべき
208 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 19:42:40.79 ID:UC2U+Zoy0>>200
で、どれだけ食中毒が起こってるのシメサバ。
233 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 19:55:57.62 ID:+A3OfOYkO
>>208
平成19年
発生件数7件(患者数73人)
平成20年
発生件数22件(患者数462人)
死亡者は今までに居ないらしいよ
医療従事者が病院に来た患者で取った統計だろうから
実際はもう少し多いと思う
URL貼れなくてスマナイ
- 202 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 19:41:02.57 ID:mSXyvDIv0
- 実際生レバーと焼き(用)レバーって何が違うの?
220 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 19:45:11.64 ID:UC2U+Zoy0
>>202
一緒だよ。
せいぜい元々の牛を選別?してるくらい。
「ウチでは違う!」って焼肉店があったら、それは焼肉えびすみたいに
悪い肉を使ってる店ということ。
- 205 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 19:41:32.46 ID:hoZtngAO0
- 観賞用です。生で食べないでください
- 206 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 19:42:23.95 ID:E/z8YPod0
- ユッケは小騒ぎ程度でむしろ今までこんな危険なもの食ってたのかと世論は震え上がっただろ。
なのにどうしてレバ刺しはこんな馬鹿騒ぎになるんだ?
ユッケはチョンだけだがレバ刺しはホルモン関係の部落も絡んでるからか?
215 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 19:44:04.44 ID:YeIpL39L0>>206
ユッケもつまりは店のモラルの問題だったしなあ
230 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 19:51:36.27 ID:E77JlG/v0
>>215
ありゃ、店のモラルの問題じゃねーわ
卸の問題もでかかったし(なぜか追求が終わっちまった)、
衛生的にするのは義務であってモラルじゃないわな
- 223 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 19:47:01.62 ID:E/z8YPod0
- レバ刺しなんて注文してもせいぜい1皿か人数次第で2皿、1人2枚ずつくらい分けて食べる程度なのに、
いざ規制となるとこんな馬鹿騒ぎ。震災後のガソリンパニックのようだよ。
227 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 19:48:20.46 ID:8L/tqxuK0
>>223
どっちかっつぅと乾電池じゃないか?
- 224 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 19:47:25.52 ID:UC2U+Zoy0
- レバーをこれだけ話題にしたがるのは、本来売れずに捨ててしまう部位
だからじゃないの。
焼きレバーにしたっていうほど人気の部位じゃないだろ?
226 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 19:48:15.11 ID:w71a3DHO0
>>224
焼いたのはまずいね(´・ω・`)
- 245 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 20:01:59.61 ID:tETSSl/R0
- じゃぁ外食の焼肉禁止で良いじゃん
257 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 20:07:03.76 ID:+A3OfOYkO
>>245
というより牛は国内で取り扱い禁止
覚せい剤並みの規制をすべき
それが伊集院理論
259 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 20:07:13.68 ID:wiojcHDw0>>245
全く理解できてないな
>246
技術の問題じゃないって
なんでわかんないんだろうな
263 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 20:08:43.88 ID:NOS+Nmgl0
>>259
伊集院と同じように
高校中退とかなんだろそいつ
ほっとけよ低能は
- 246 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 20:02:00.43 ID:TdWX2PRd0
- 店が適切に処理できないから規制されたわけだが
フグみたいに免許制にしろって事か?
251 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 20:04:26.23 ID:8L/tqxuK0
>>246
>店が適切に処理できないから
ちがうっつぅの・・・
253 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 20:05:07.82 ID:erRf3RMsO>>246
それ、いいんじゃね?
違反すれば廃業させればいいんじゃね?
260 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 20:07:16.33 ID:D4itDJeX0
>>253
してるところはしてるんじゃない
ていうかちゃんと取り締まれるのか?
まぁレバ刺し嫌いだからいいけど
- 249 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 20:04:10.52 ID:D4itDJeX0
- 結局、きっちり管理してたところは
法律守って出さないだろうし
いい加減なところはこっそりレバ刺し出しちゃうんじゃないか
しかも自己責任
252 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 20:04:59.94 ID:E77JlG/v0
>>249
そもそも、きっちり管理してたところなんてあったか?
- 261 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 20:08:19.28 ID:9sSP1yre0
- 伊集院静氏が激怒 番組が中断し稲垣吾郎が顔面蒼白
http://news.livedoor.com/article/detail/6472183/
>伊集院氏行きつけの鮨屋でトークを展開するという形式で進行
>冒頭から氏は「女は鮨屋に入るな」「グリーン車で騒ぐ子供を注意しないのはおかしい。叩いてやったよ」
266 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 20:09:25.03 ID:w71a3DHO0
>>261
伊集院違いw
- 262 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 20:08:40.45 ID:EkgkWY/B0
高卒朝鮮人 イジュウインは黙ってろよ
テメーだけ犬肉とトンスルと一緒に生レバー食って食中毒しとけ
あ、あと熊本に馬刺しって言う馬鹿な食文化があるから、そっちの規制もヨロシクな
270 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 20:11:28.79 ID:Kbk1ofZd0>>262
そこまで頭が悪いと親も大喜びだろ?
278 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 20:17:59.85 ID:EkgkWY/B0
>>270
テメーがな、ゆとり。 馬刺しは生だぞ
細菌による食中毒も怖いが、肝炎も感染するんだぜ。良く覚えとけ
292 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 20:29:09.74 ID:dVN3/kTAO
>>262
大卒でその言い草…
しかも日本人?だったらもう少し
言葉遣い何とかならないですかね
説得力なくなるよ
- 265 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 20:09:23.77 ID:E77JlG/v0
- 生食用レバーが出荷されてないから、加熱用レバーを生食用として偽って出す店しかなかったからな
一部の店のせいでちゃんとした店まで禁止はかわいそう、ということにはならんのよね
271 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 20:11:44.87 ID:wiojcHDw0>>265
そもそも生食用、加熱用なんて区別ができないんだけど。。。。
だからこそ規制せざるを得なかったわけで
この一点すら理解してない奴おおすぎだろ
275 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 20:14:37.19 ID:E77JlG/v0>>271
おいおい、基準自体はあったんだよ
ちょっと調べればわかるだろその位
281 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 20:22:16.96 ID:GAZZRLpz0
>>275
生食用食肉の基準平成23年煮改正されてるけど内臓系除外されてるな
なんか過熱してくださいみたいなこと書いてあるし
285 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 20:25:14.95 ID:wiojcHDw0>>275
いやいやそういうことじゃなく肝臓に生息している大腸菌を排除することが鮮度に関係なく難しいって事だろ
だからこそユッケの死亡もあり規制強化されるに至ったわけで
288 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 20:28:22.47 ID:E77JlG/v0>>285
そういうことじゃねーのならレスつけんなよ
ちゃんとした管理を行っている店がないことの例として、
生食用レバーの出荷がなかったことを上げただけだから
293 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 20:30:12.07 ID:wiojcHDw0
>>288
なにいってんだおまえ
生食用レバーなんてもんは存在しないんだよ
お前の日本語がおかしいくせにいちゃもんつけて基準があったとか素っ頓狂なこといてんじゃねーよ
- 272 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 20:12:06.14 ID:PC7tjMMw0
- 鮮度の落ちた加熱用のレバ刺しを生で食べる馬鹿が急増しそうだな
今まではちゃんとわけてたから問題にならなかったけど
274 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 20:13:49.38 ID:8L/tqxuK0
>>272
生レバーの危険性の話でいったら、鮮度とかいうレベルの話じゃないし、
ちゃんとわけてた なんて事もないから。
- 280 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 20:20:56.63 ID:/av3lK1I0
- 普通に店頭に並べる頃には鮮度が落ちるから漁師とか料理人だけが
こっそり食べられる系の部位だろ、そもそも。ゲテモノだよ、所詮。
こんなふうに一般人に提供されてたのが何かの間違い。
289 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 20:28:30.63 ID:zQUZ0+hl0
>>280
ホテルに勤めるてる頃 カニのシーズンなんてもう終わってるのに
都会から来た宿泊客からテレビでシーズン終わりかけのカニが美味いってのをテレビでやってたのを見たから
店探してくれてって 探しまわって 辟易したのを思い出した。
のりたまで育ってきたようなのが くだらない情報に振り回され過ぎなんだよ。
- 282 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 20:22:33.75 ID:Qg+1nPyf0
- 全文読んでまともに発言を理解しないで脊椎反射で叩いてるアホの多いこと多いこと。
286 :名無しさん@恐縮です:2012/07/04(水) 20:25:17.09 ID:NOS+Nmgl0
>>282みたいなバカの多いこと多いことww
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